Grabación de Billy Graham
“Tenemos una tarea: proclamar el mensaje de salvación de Jesucristo”. ” Toda la iglesia debe movilizarse para llevar todo el Evangelio a todo el mundo. Esta es nuestra llamada. Estas son nuestras órdenes.”

Kristian Lande
Antes de empezar el podcast de la entrevista de este mes, Jay Eastman nos contará cómo el artículo sobre resiliencia conecta con este podcast sobre discipulado. Así que, esta también es una palabra de ánimo para cada uno de nosotros- para ti. Recomendamos encarecidamente que dediquéis un momento a sentaros cómodamente y recibir. Y también que paréis el audio si sentís que necesitáis procesar lo que habéis oído.

Jay Eastman
Quiero simplemente construir un puente desde el artículo anterior, que fue tan útil, de Pablo Martínez sobre la resiliencia en este tiempo, y cómo la resiliencia conecta con el discipulado y el hacer discípulos. Resistencia. La resiliencia es la marca distintiva de ser discípulo, y andar al paso de otros, a medida que hacemos discípulos. Pero la pregunta es: ¿Qué es necesario en este momento para continuar, persistir en el caminar con Jesús, nosotros mismos y con los demás? Esto me llevó a Hebreos 6. I. Y dejadme leeros rápidamente el versículo 17. Así, que cuando Dios deseó mostrar más convincentemente a los herederos de la promesa, que somos nosotros, el carácter inmutable de su propósito. Amados, haya o no pandemia, Dios ha proporcionado en Cristo el carácter inmutable de su propósito. Él lo garantizó con una promesa para que por las dos cosas inmutables en las que es imposible para Dios mentir, a los que hemos huido buscando refugio, seamos fuertemente animados, para aferrarnos a la esperanza puesta delante de nosotros. Tenemos esto como un ancla segura y firme para nuestra alma, una esperanza que entra en el lugar interno, detrás del velo, donde Jesús ha ido antes, como precursor en nuestro nombre. Así que, rápidamente, en estar palabras, de ser animados, y mantenernos firmes, vemos que solo Cristo es nuestro ánimo. Que Él nos mantiene firmes Incluso cuando somos demasiado débiles para resistir. Y partiendo de esa fuerza, somos renovados y animados para avanzar con Él. Y después, esa renovación y ánimo nos permite remodelar nuestra misión y visión. Y esto viene de Marcos 1del 16 al 18, que Cristo invita a los discípulos a venir, seguirle, y Él nos hará pescadores de hombres y mujeres y niños. Y así pues, por favor, amados, oíd a estos discípulos y hacedores de discípulos: Venid hoy con la fuerza, esperanza, con el ancla de Jesucristo, y seguidle de nuevo hoy. Y Él nos hará hacedores de discípulos- en este día, este tiempo, esta pandemia- y no permitirá que nada se interponga en el camino de sus propósitos, esto es seguro en Él. Y por tanto estoy contento de construir este puente desde la resiliencia y lo que significa estar en las manos de Cristo. Y después a lo largo de esta entrevista, mirad cómo se ve el discipulado en sus manos seguras, pero de forma práctica por Europa.

Kristian Lande
Bienvenido, todo el mundo. Este es el podcast de la Conversación de Lausana. Y hoy estamos viendo un tema muy interesante. ¿Cómo podemos seguir siendo y cómo podemos seguir haciendo discípulos en un momento de tanta dureza y resiliencia? Y hoy estamos tres en este podcast. Yo soy Kristian Lande, de Noruega, y tenemos con nosotros a Zala, nuestro invitado de Eslovenia. Zala. ¿nos puedes contar brevemente quién eres?

Zala Cempre
Sí. Como has dicho, soy de Eslovenia. Trabajo con los jóvenes allí. Trabajo en mi iglesia local como supervisor del ministerio de jóvenes. Y también trabajo para Josiah Venture.

Kristian Lande
Maravilloso. Así que ¿tienes carga por el discipulado de jóvenes en Eslovenia?

Zala Cempre
Sí, yo acepté a Cristo a través de un ministerio de jóvenes en mi iglesia. Así que eso es justamente lo que yo he recibido, tengo el privilegio de continuar haciendo eso, y trabajar con jóvenes y discipularlos. Me encanta.

Kristian Lande
Precioso. Estamos deseando conocerte más y oírte. Y el tercer tipo en nuestro podcast de hoy es Jay. Eres de Estados Unidos pero vives en Alemania. Y eres como el corazón de la pasión por el discipulado en nuestro equipo de conversación en Lausana. Has escrito un par de obras para nosotros. Y ahora tienes el deseo de este podcast. ¿Puedes contarnos brevemente quién eres? Y después ponernos en antecedentes de por qué querías hacer un podcast sobre este tema.

Jay Eastman
Por supuesto. Gracias, Kristian. Vine a Berlin hace unos 20 años, con mi mujer y tres hijos. Nuestro trabajo original era proporcionar oportunidades para campañas (outreaches), añadir valor a la vida de una comunidad- basándonos en valores cristianos y expresar la Biblia a la gente que nunca entraría en una iglesia. Y cuando la gente después llegó a la fe, hicimos mucho evangelismo. Y cuando la gente llegaba a la fe, nos dimos cuenta, oh, el discipulado es la clave. La gente llegaba a la fe, pero después necesitaban andar y crecer en Cristo. Así que, hemos estado profundamente involucrados en las campañas y en el evangelismo pero también en el discipulado. Así que he podido disfrutar realmente del rol de llamar a grupos cristianos e iglesias, a centrarse en el discipulado, a que, si nosotros nos enraizamos más profundamente en Cristo, esto nos permite tener una base firme en Cristo, y después ver salir el fruto de esas raíces. Así que ese es el objetivo de discipulado para Lausana –Europa este año y también de este podcast.

Kristian Lande
Maravilloso. Solo tengo que decir que me reconozco a mí mismo en mucho de lo que estás diciendo, como participar en la plantación de iglesias y poner manos a la obra en la misión en la República Checa, teniendo la misma experiencia- estábamos empezando con emoción el llegar a la gente y entonces, zas, necesitábamos discipular a la gente o eso no iba a durar. A lo que de verdad queremos mirar hoy es, en un tiempo como este al que nos enfrentamos, creo que muchos de nosotros estamos afrontando dificultades, frustraciones, resiliencia, como aj, venga, estoy harto de todo el COVID-19, confinamientos, y no poder quedar con amigos, abrazar a la gente, esto de verdad me supone una lucha. Y cómo hacemos discípulos en un momento como este, y ¿cómo lo hacemos nosotros mismos? Vosotros dos: ¿Cuáles son las batallas que estáis afrontando a la hora de hacer discípulos en este momento?

Zala Cempre
Creo que para mí la mayor lucha ese el “cara a cara”. No puedo reunirme con los estudiantes a los que estoy discipulando personalmente. Y mi favorito- como para el discipulado me encanta cuando es discipulado sobre la marcha, son parte de mi vida, se pasan por mi apartamento, cocinamos juntos. Hacemos cosas juntos. Es lo que más echo de menos durante este tiempo. Y aun hacemos Zoom y hablamos. Pero es, es diferente. Algunas conversaciones no surgen como de otra manera, cuando estamos en el sofá. Y veo, puede ser más como están reaccionando a las cosas que digo y es difícil- todavía es posible hacerlas por Zoom, seguro, simplemente es más difícil. Así que la cosas que de verdad de verdad he echado de menos durante el año pasado es no hacer discípulos sobre la marcha, no hacer cosas juntos.

Jay Eastman
Respaldo exactamente lo que Zala ha dicho de que le discipulado es una dinámica, y una dinámica significa que algo está cambiando, que se están moviendo, que el crecimiento se está dando. Y a menudo, esa dinámica es más visible, es más fácil captar la dinámica de lo que Dios está haciendo en un grupo. Y ahora mismo, al menos en nuestra base en Berlín, y en muchos otros sitios de Europa, es dinámica de grupo simplemente no es cara a cara. Y cuando estás en un grupo on line, también se siente como más individual. Hay mucho que se pierde en la pantalla. Aún es posible y estamos agradecidos a la tecnología que sí tenemos para conectarnos de estas formas. Pero esto aún así no refleja la dinámica de estar en la misma habitación y compartiendo la vida de esa manera. Y así, estamos ayudando a la gente a fijarse; el foco de la dinámica tiene que ser diferente. Eres tú orando en tu armario. Sabes, decimos en inglés; tu habitación- como nos enseñó Jesús a orar. Hay un discipulado dinámico de esta manera, hay un discipulado dinámico en trabajar “one to one”, individualmente con alguien, en lugar de en un pequeño grupo. Y así, algunas de las personas con las que trabajamos, piensan que el tempo está ralentizando el reino de Dios. Y esto no es verdad. El tempo, el impulso del reino de Dios es firme como siempre. Es solo que es más difícil verlo en una dinámica de grupo. Debemos fijarnos de forma diferente, en nuestra relación personal con el Señor, profundizando en Cristo cada día, y también en las relaciones de uno en uno.

Kristian Lande
Así que lo que oigo que estáis diciendo es que necesitamos cambiar el esquema mental sobre cómo estamos manejando las cosas. Debemos mirar más a como estamos yo y Jesús, pensar más en el “one-to one,” tête à tète, en vez de pensar en el grupo. ¿Alguien ha tenido, algún ejemplo concreto de cómo se ve esto?

Zala Cempre
Como para mí, como funciono. Soy como: estoy bien, bien, bien… y después no lo estoy. Para mí, no es normalmente la evolución. Y creo, incluso este año pasado, que estaba bien, Dios ha bendecido mucho: con nuevas oportunidades incluso aunque estábamos tan limitados, y la gente ha aceptado a Cristo. Así que ha sido súper estimulante. Pero he topado con algunas barricadas en mi andar con el Señor. Sentí que estaba en el desierto durante algún tiempo. Y creo que para mí, ahora que miro hacia atrás, Dios, su gracia, las cosas que me ha enseñado mediante ella y cómo me ha llevado. Ahora que miro hacia atrás, estoy tan agradecido de que este año haya sido duro para mí, y de que yo tuviera que, sabes, cuando el agua baja, como la roca, empezar a subir, siempre estaban ahí algunas dudas de las que no era consciente que estaba afrontando. Este año tuve que afrontarlas e ir delante del Señor y era como: No sé qué hacer con eso, pero te elijo a ti, te adoro. Así que, en este año pasado, fijándome solo en la relación con el Señor, tuve que empezar a buscar ex profeso más tiempos con el Señor. Por ejemplo, esta próxima semana, me tomaré todo el día, y lo pasaré en silencio con el Señor, haciendo un par de preguntas, orando: para que pueda recibir de él, y no confío en mi propia fuerza o en mi propia sabiduría. El año pasado, para mi relación con el Señor desveló temas de mi corazón o algunas dudas. Y estoy muy agradecido de que el tuviera gracia para mostrarme esas cosas de mi corazón de las que no era consciente.

Kristian Lande
Gracias. Creo que decididamente puedo verme a mí mismo en ese tipo, estoy bien, bien, bien, y de repente, para nada. Y sin comprender de verdad hasta que estoy en medio de ello, que no estoy bien ahora mismo. Y una de las cosas que dijiste era proponernos tomar un día libre para estar con el Señor. ¿Hay otras cosas o personas que te han ayudado durante ese periodo?

Zala Cempre
Si. Me encanta la gente y eso, sabes, era lo que más estaba echando de menos. Y a veces, sabes, cuando estás haciendo discipulado sobre la marcha, estás compartiendo cosas como tú… Y este año pasado, tenía que proponerme llamar a alguien y decir: Hola, estoy luchando con esto, o tengo esta duda. Así que, ahora me estoy reuniendo con un amigo cada semana, y no solo paramos con cómo estamos, sino que oramos. Cada semana nos reunimos puede que una hora o a veces incluso menos, y compartimos un poco, como: Hola, cómo estás, cómo fue la semana. Así era. Y cada vez es como: Ok, ahora vamos a pasar un rato en oración y dar nuestra preguntas, alegrías y penas de esta pasada semana, e incluso adorar juntos. Eso ahora lo tengo a propósito cada semana; este amigo con el que me reúno y sé que oraremos un rato largo, orar junto y venir a la presencia del Señor.

Kristian Lande
Qué bonito. ¿Cómo es para ti, Jay? ¿Cómo has afrontado los bajones durante este periodo?

Jay Eastman
Sí, creo que es similar a lo de Zala. Par mí, y para un par de personas clave- futuros líderes, del núcleo de nuestra iglesia que, si Dios quiere, saldrá del proyecto de evangelismo que estamos haciendo ahora- no ha sido solo hablar; “Bueno, estamos ocupados, y necesitamos orar más.” Simplemente hemos empezado a orar más. Y creo que le voy a dejar ahí. Hemos estado aliviados de algunas ocupaciones. Y ha estado claro para nosotros: Ahora podemos orar más. Ya sea solos, en nuestro lugar en silencio, yo y el Señor, o juntos, si la ley nos permite reunirnos con más de una persona. Más oración.

Kristian Lande
Genial, gracias. De verdad quiero animaros a todos los que estáis escuchando a hablar de esto en vuestro Grupo de Impacto. Sacadlo. Orad juntos. Y si no tienes a esa persona o personas, o ese tipo de rutina con alguna gente, ¿cómo puedes encontrarla? Gracias amigos, por este consejo. Lo llevare conmigo a mi vida. Si miramos de nuevo a liderar otros en este momento. Discipular a otros: Hablasteis un poco sobre que la gente se os acerque, tener a gente contigo en lo que hacéis, sobre la marcha. ¿Tenéis ejemplos concretos de cómo, cómo habéis sido capaces de hacerlo en este momento?

Zala Cempre
Para mí este año pasado… como dije, Dios ha estado bendiciendo nuestro ministerio a lo grande. Empezó trayendo gente durante el confinamiento. Uno de los estudiantes de nuestra iglesia, dijo: “¡Estaremos confinados!” El día uno dijo: “¡Vamos a empezar a leer la vida juntos!” Y hasta el fin de mayo, tuvimos estudiantes de todo Eslovenia que se unieron a nosotros para un estudio bíblico todas las noches. Así que, a medida que Dios nos iba trayendo gente, aunque era en Zoom, aun podía andar con los jóvenes, animarlos y discipularlos- como Dios estaba trayendo oportunidades para estar en el mundo, y compartir a Cristo. Pienso de otra manera, fui a un par de paseos. Aunque no podamos reunirnos con la gente dentro, pudo ir a un par de paseos con jóvenes, o enviarlos, solo para concentrarme en nuestra relación. Les mandé algunos paquetes. O los llamo, fuera de nuestras horas de reunión, por Zoom: Hola, ¿cómo estás? ¿Cómo puedo estar orando por ti? Yo estaba haciéndolo a propósito, fuera de nuestras horas de reunión, para ver cómo estaban, orando por ellos. Y después con una opción limitada de conocer gente nueva, o quizá hacer evangelismo, simplemente estar atento, como, vale, ¿quién hay en tu vida a quien puedas hablarle de Cristo o que puedas discipular? ¿Cómo podemos no fijarnos en lo que estamos limitados sino en la gente que está en nuestras vidas ahora mismo? Así, por ejemplo, incluso para mí personalmente, Dios abrió algunas puertas con mi familia. Mi sobrina que tiene cuatro años me está preguntando, los últimos cuatro meses me está haciendo preguntas sobre Dios. Es como: “Cuéntamelo todo”. Ha sido una oportunidad genial. Y he podido hablarle de Cristo a mi abuelo. Así que guiar a la gente en este momento es estar atento. ¿Quién es la gente que Dios pone en tu vida ahora mismo? Y no solo fijarte en a quién no puedes ver o qué no puedes hacer.

Jay Eastman
Amen.

Kristian Lande
Precioso. ¿Y has tenido a tus líderes haciendo lo mismo por ti?

Zala Cempre
¿Cómo diciéndome qué hacer?

Kristian Lande
Como llamándote y preguntándote cómo estas.

Zala Cempre
Sí, por supuesto. Y especialmente amigos. He tenido muchos amigos, con los que he podido, ya sabe… Hola, así es como estoy, vamos a orar juntos. Así que ha sido dulce ver a algunas de estas amistades y cómo Dios proveía para mí y me cuidaba a través de estas amistades.

Kristian Lande
Lo bonito aquí es que: Lo que veo aquí es una cultura de cuidar unos de otros, de discipularnos, de ayudar a otros en estos momentos. Y pienso: probablemente eso no es lo que todo el mundo afrontar a mi alrededor. Así que creo es que hay algo al respecto; si tú que estás escuchando no tienes esto, ¿cómo puedes empezarlo? Clama a Dios: de verdad quiero ver esta cultura en mi comunidad, en mi iglesia, mi organización, porque es TAN necesario.

Jay Eastman
Sí, continuaré con ese pensamiento, Kristian. Es excelente. En círculos cristianos, podemos tener estructuras de liderazgo, gente pendiente de otra gente, podemos tener también una cultura de andar unos con otros. Y ambas funcionan. Y la pregunta es: ¿Qué ves como tu rol en la estructura? O ¿qué ves como tu vida en una cultura? Y cómo puedes recibir pero también cómo puedes dar. Así pues, creo que las dos son maravillosas. Y es genial oír que la cultura que Zala tiene es tan dadora de vida. Y creo que es simplemente un gran reflejo de discipulado en sí. Es una cultura que da vida. Y eso es lo que yo diría rápidamente, con nuestra situación local, es que hemos tenido a no cristianos, literalmente desde principios de 2021, de repente, el Espíritu Santo dio al interruptor, y he estado dando paseos y conociendo a muchos no cristianos a solas. Y ellos se preguntan- la gran pregunta: sabemos que eres cristiano. ¿Cómo puedes dormir de noche sabiendo que hay esta horrible epidemia? La gente está muriendo. ¿Cómo tienes paz? ¿Dónde la encuentras? Y simplemente señalando a una fuente de paz, que está fuera de la pandemia, sí, pero Él es mayor, y en ese sentido fuera de ello. Y decir lo que sabemos de la Biblia: Dios creó el mundo, era bueno, y entonces hubo una ruptura en la bondad. Y Jesús ha venido a demostrar la cura de esa ruptura pero también que la ruptura existe. Estamos en ese tiempo entre conocer la bondad de Dios y también la naturaleza caída del mundo y que Dios tiene un plan para redimir la ruptura pero aún no está completo. Así que sabemos que siendo redimidos podemos dormir, así pues, yo puedo dormir de noche, sabiendo que Dios está obrando redimiendo la ruptura. Y puedo ofrecer esperanza- señalando a Dios que es mayor que la pandemia. Y simplemente hacemos lo mismo con nuestros amigos cristianos: recordar que Dios es mayor. Pero también para ir más allá de la fachada de “Bien, sí, tenemos una vida bastante buena.” A decir: Ok, ¿Cómo se ve? ¿Con qué estamos luchando ahora?” Ser resilientes cuando estamos cansados. Cunado lo que funcionaba el año pasado o puede que hace dos años. Lo que funcionaba entonces; pasar la semana, tener un estudio bíblico e ir a la iglesia- ok, estamos luchando ahora, de nuevas formas. Y Dios nos encuentra en la lucha. Y señalar a esa nueva necesidad de un buen pastor que se acerca a nosotros en nuestro tiempo de necesidad. Y simplemente trabajar con los que discipulamos y llevarlos a conocerle de nuevas maneras, más profundamente que antes.

Kristian Lande
Sí, gracias. Creo que lo que estoy oyendo de vosotros dos ahora, son como dos de las claves del discipulado. Ambas parten de la relación que tenéis con gente, ya sea que os están discipulando o a la que estáis discipulando. O sea que partiendo de esa relación, oigo que: Uno es el que apoya, para seguir viviendo, para seguir aguantando, ansiando y siendo optimista. El segundo es, en esa relación, ayudar a modelar la forma en la que ves el mundo, la forma en la que ves todo- modelarlos desde una perspectiva cristiana. Obtener una nueva forma de pensar. E incluso, como estás diciendo Jay, la belleza de hacer eso con alguien que todavía no es cristiano- ayudarles a medio de esto. Y creo que es aquí donde quiero que terminemos: Esperamos estar pronto fuera de esto. Siempre soy optimista. Estoy planeando este verano- tú también, Zala, eso es bueno, este verano, voy a ir en viaje de misiones a diferentes partes de Europa. Eso… eso es lo simplemente lo que quiero hacer. Y creo de verdad que debemos planear como si esto fuera a acabar ahora. Porque creo que la gente de ahí fuera necesita ayuda para empezar a vivir de nuevo. Y creo que necesitan ayuda para responder a todas las preguntas que tienen. Y este es el momento para estar allí y estar presente en la sociedad, y ayudar a la gente. Ahora mismo, es difícil estar tan presente como queremos, por todas estar restricciones. Pero cuando salgan, podemos estar en medio de las cosas, y tener esas conversaciones, y ayudar a la gente a comprender: ¿Cómo puedes entender estas cosas desde una perspectiva bíblica?

Zala Cempre
Sí, estoy de acuerdo, Y de nuevo, lo que traiga el verano es otra cosa, pero yo tengo esperanza. Y así, con nuestra iglesia planeando tener tres campamentos. Nunca hemos tenido tres campamentos antes. Ha sido un año raro. Vemos a la gente buscando y haciendo preguntas más profundas, preguntas de la vida. Y quiero llegar a ellos. Y puede que tengamos que cancelar los tres campamentos, pero estamos dando un paso de fe y planeando, con la esperanza de que podamos llegar a esos jóvenes.

Kristian Lande
Hermoso. Sabes, después de la española, ¿cómo se llamó? La gripe española, o como se llamara, la que hubo en los años 20’, hace cien años: dicen que el mundo se volvió como loco después, hirviendo de vida. Y yo quiero que estemos en medio de eso y que hagamos una vida de Jesús, no una vida al azar. Ok, Jany y Zala, muchas gracias por estar en este podcast. Que tengáis una semana bendecida, todo el mundo. Grabación de John Stott “Nos resulta más natural, gritar a la gente el Evangelio a distancia que involucrarnos profundamente en sus vidas, pensar en sus problemas y en su cultura, y sentir con ellos su dolor”.