Kristian Lande:
Wir glauben an einen Gott, an einen Vater, der sich auf den Weg macht, um das eine Schaf zu finden, das fehlt.

In diesem Podcast werden wir uns mit den Millionen von Flüchtlingen beschäftigen, die heute in Europa leben - einige dieser Schafe, die Gott sucht. Was ist Sein Herzensanliegen, was ist Sein Werk? Sie nach Hause kommen zu sehen. Und wie können Sie und ich und unsere Gemeinschaften daran teilhaben? Vater Gott, wir schreien zu dir: Sende Arbeiter für diese Ernte aus. Öffne unsere Augen, um zu sehen, was du tust und was du siehst. Und Heiliger Geist, komm und tu dein Werk in uns, während wir zuhören und verarbeiten.

Dies ist der Mobilisierungsbeitrag für die Lausanne 2021 Konversation. Mein Name ist Kristian Lande. Unser Gast im Podcast dieses Monats ist jemand, dessen Herz es ist, mit Gott zusammenzuarbeiten und Einzelpersonen und Kirchen zu mobilisieren, damit sie sich für Flüchtlinge einsetzen. Vimal Vimalasekaran; Herzlich willkommen.

Vimal Vimalasekaran:
Vielen Dank.

Kristian:
Es ist toll, dass Du da bist.

Vimal:
Ja, yeah. Wunderbar. Ich danke Dir.

Kristian:
Ich habe schon einiges über Dich gehört. Ich bin gespannt auf Deine Geschichte und darauf, wie Du Dich für die Mobilisierung der Europäer und der europäischen Kirchen für dieses Erntefeld engagierst. Die Realität ist, dass es bereits Millionen von Flüchtlingen in Europa gibt, und vor allem aus Afghanistan wissen wir, dass noch mehr kommen werden. Natürlich könnten wir über die politischen Realitäten, die rechtlichen Aspekte und all diese Dinge und Herausforderungen, die damit verbunden sind, diskutieren. Aber wir möchten uns heute auf die Frage konzentrieren, was Gott tut. Wie können wir sie mit dem Evangelium erreichen, und was ist unsere Rolle dabei?

Doch bevor wir dazu kommen, würde ich gerne, dass wir Deine Geschichte kennen lernen, Vimal. Denn ich weiß, dass Du selbst einmal ein Flüchtling warst.

Vimal:
Das ist richtig. Vor über 35 Jahren musste ich als Flüchtling aus meinem Land, Sri Lanka, nach Indien fliehen. Bei dieser Übersiedlung, von meinem Wohnort in das Flüchtlingslager in Indien, ist mir der Herr begegnet. Dort habe ich Jesus kennengelernt, ich habe mein Leben übergeben. Ich blieb dort über dreieinhalb Jahre lang, als junger Mensch. Ich habe freiwillig gearbeitet und Gott gedient. Ich habe mich bekehrt, als ich achtzehneinhalb Jahre alt war. Ich hatte keine Ängste, ich liebte den Herrn und ging einfach herum und predigte das Evangelium. Ich weiß nicht, wie ich es geschafft habe, aber ich habe es geschafft.

Kristian:
Das ist das Schöne daran: eine Welt im Chaos, ein Leben im Chaos, und dann platzt Gott herein, tut sein Werk und bringt die Rettung.

Vimal:
Ja, genau du sagst es. Die Welt ist im Chaos. Aber der Herr ist nicht im Chaos. Wir sehen, dass es Chaos ist, aber er sieht ... Es ist sein Weg, seinen Willen in unserem Leben zu tun, im Leben von jedem. Es gibt also kein Chaos bei Gott, es ist Chaos bei uns.

Kristian:
Ganz genau. Ganz genau. So ist es.

Du hast also in Indien gelebt, bist dann zurück nach Sri Lanka gezogen und dann in Europa gelandet. Kannst du uns kurz etwas über deine Familie erzählen, wo du jetzt lebst und was du tust?

Vimal:
Nun, nach dreieinhalb Jahren musste ich zurückgehen - es war nach dem Frieden - wir gingen zurück nach Sri Lanka. Aber dann öffnete Gott mein Herz und ich musste in den Dienst gehen. Ich bekam die Gelegenheit, in London an einer baptistischen Bibelschule zu studieren. Dann zog ich nach Nordirland und wurde Hilfspastor in einer kleinen nordirischen Gemeinde. Das ist an sich schon eine erstaunliche Geschichte - damals, im Jahr 1990. Dann lernte ich eine Engländerin kennen, Gott schenkte mir eine wunderbare Frau, und wir beide beteten dafür und glaubten, dass Gott wollte, dass wir nach Sri Lanka zurückgehen. Aber wegen des Bürgerkriegs in Sri Lanka wurden wir gnädig geleitet, nach Deutschland zu kommen, zu einem Einsatz, bei dem wir Flüchtlinge besuchten, und Gott öffnete unsere Herzen. Also folgten wir einfach Gottes Willen und sagten: Okay, wir kommen und arbeiten mit Flüchtlingen in Deutschland. Es ist 21 Jahre her, dass wir nach Deutschland kamen. Wir kamen nur für fünf Jahre, aber wir sind immer noch hier. Wir haben vier Kinder, das älteste ist 19 und das jüngste ist 10. Drei Mädchen und ein Junge.

Kristian:
Das ist typisch Gott, nicht wahr: Es ist Sri Lanka, es ist Indien, es ist Nordirland, es ist England. Und jetzt dienst Du in Deutschland Flüchtlingen aus der ganzen Welt. Das ist einfach schön.

Ich habe eine Frage: Was tut Gott heute unter den Flüchtlingen in Europa? Kannst du uns ein paar Geschichten und Beispiele nennen, und vielleicht auch ein paar Zahlen?

Vimal:
Sicher. Ich meine, die Zahlen sind knallhart. Aber ich kann Dir Geschichten erzählen. Ich meine, was Gott während unseres Dienstes hier tut ... Ich habe gesehen, wie Menschen den Herrn kennengelernt haben oder wie der Herr ihnen begegnet ist. Wir sind so etwas wie ein Instrument dazwischen - wir verbinden nur diese gestrichelten Linien. Viele von ihnen haben ihr Leben geopfert.

Ich erzähle Dir eine Geschichte aus dem letzten Jahr: Ich hatte einen achtzehnjährigen Afghanen, der aus Griechenland nach Deutschland kam. Jemand hat mich aus Griechenland kontaktiert und gesagt: Hey, Vimal, wir haben diesen Mann, wir wissen nicht, ob er ein Christ ist oder nicht, aber jetzt ist er angekommen. Es war während des Lockdowns - Du erinnerst Dich an den Beginn des Lockdowns im letzten Jahr. Ich ging also zum ersten Mal hin und traf mich mit diesem Mann - er kann nicht viel Deutsch, ein bisschen Englisch. Ich traf mich mit ihm mehrere Wochen lang jede Woche während des Lockdowns. In meinem Van haben wir das Neue Testament gelesen. Er hatte seine Farsi-Bibel dabei. Schließlich habe ich ihn in die Kirche mitgenommen, und er geht seither in die Kirche. Übrigens tue ich nichts, ohne Menschen mit der Kirche in Verbindung zu bringen. Die Kirche ist größer als wir, also müssen wir das tun. Ich habe diesen Mann also zu einer Kirche gebracht, er hat dort Anschluss gefunden, und jetzt wird er getauft. Dies ist seine Geschichte: Er hat sein Leben Jesus in einem Park übergeben, zusammen mit einem iranischen Bruder, den wir gemeinsam kennengelernt haben.

Ich kann Dir eine weitere Geschichte erzählen. Es ist ein syrischer Mann. Wir hatten hier letztes Jahr einen Sommereinsatz. Er kann nicht laufen, er war ein Opfer des Krieges, der Bombardierung, in Syrien. Er saß in einem Rollstuhl, als wir ihn kennenlernten. Und jetzt, vor drei, vier Wochen, habe ich ihn wieder besucht. Er wollte in die Kirche gehen, in eine arabische Kirche. Also habe ich ihn in seinem Rollstuhl zu dieser Kirche gebracht. Er liebte es. Er sagte, dass er so etwas in seinem Leben noch nie gemacht hat. Er wollte immer wieder hingehen, auch diesen Sonntag würde ich ihn gerne wieder in diese arabische Kirche bringen. Eigentlich ist es eine deutsch- und arabischsprachige Kirche. Früher war es eine deutsche Kirche, durch unseren Kontakt und unsere Hilfe öffneten sie ihre Türen für die arabischsprachigen Menschen. Und jetzt ist es eine arabisch-deutsche Gemeinde. Sie besteht fast zu 50 % aus Deutschen und Arabern, die sich zusammen treffen, zusammen arbeiten und gemeinsam Gott loben. Das ist eine Geschichte, die man jedes Mal erzählen kann, wenn man mit Flüchtlingen zu tun hat ... ist eine gute Sache.

Kristian:
Ganz genau. Für mich hört es sich so an, als ob Gott Menschen wie Dich und wahrscheinlich auch andere benutzt, um Kontakte herzustellen: Er arbeitet in den Herzen der Menschen, und er bringt Menschen zu ihm, aber dann braucht er diese Mitarbeiter, um diejenigen, die zum Glauben kommen, mit denen zu verbinden, die gläubig sind und in örtlichen Gemeinden leben. Ich höre also, dass mehr Menschen wie Sie gebraucht werden, die Kontakte herstellen. Aber ich höre auch den Bedarf an einheimischen Christen, die in lokalen Gemeinschaften und Kirchen leben. Deutsche, Araber, Norweger, Tschechen, Engländer, wer auch immer ... sie müssen sich tatsächlich auf den Weg machen und bereit sein, sich zu verbinden.

Vimal:
Auf jeden Fall. Weißt du, ich nenne sie Brückenmenschen. Wir sind Brücken, weißt Du, wir erlauben Menschen, über unser Leben zu gehen. Meine Erfahrung mit Kirchenleuten - ich denke, 90% oder mehr der Christen sind sehr gute Menschen. Weißt du, was ich meine? Sie sind nicht gegen Flüchtlinge, das ist nur eine schlechte Darstellung. Aber sie wissen nicht, wie sie vorgehen sollen, oder sie wissen nicht, wie sie Kontakte knüpfen sollen. Ich glaube immer noch, dass die Kirche der beste Ort ist, um sich um Flüchtlinge zu kümmern - nicht für die kurzfristige, sondern für die langfristige Strategie.

Kristian:
Wunderbar. Ich denke, es ist wirklich wichtig für uns, das zu hören: Wenn Du Dich überfordert fühlst, wenn Du in den Nachrichten siehst ... und Du das Gefühl hast, wir sollten etwas tun, aber Du hast nicht die Kraft, es zu tun - Es gibt Menschen, wie Dich Vimal, die uns tatsächlich helfen könnten, in Gang zu kommen und Kontakte zu knüpfen. Hilf uns, herauszufinden, wie wir sie willkommen heißen können und wie wir sie einbeziehen und zu Jüngern machen können.

Vimal:
Nun, man muss wissen, dass die Europäer sich nicht gerne helfen lassen. Wenn man sagt, dass man helfen will, sagen sie: Nein, wir brauchen Deine Hilfe nicht. Wir können unser Leben teilen, wir können unseren Glauben teilen, wir können unsere Perspektiven teilen. Indem wir unser Leben miteinander teilen, können wir uns gegenseitig öffnen, und dann kann mir vielleicht geholfen werden, und ihnen kann geholfen werden, wenn wir offen sind, uns helfen zu lassen. Denn was bedeutet es, sich helfen zu lassen? Wissen Sie, jemand möchte nicht geholfen werden.

Kristian:
Ja, das ist ein guter Punkt. Anstatt also zu sagen, wir müssen helfen, müssen wir ermutigen, das Leben zu teilen und Seite an Seite zu gehen?

Vimal:
Auf jeden Fall Bruder. Ich sage mir: Ich helfe niemandem, denn der Herr ist der Helfer. Wir sind Vermittler, ich meine, wir sind nur zufällig da. Wir sind in der besten Position, mit dem Herrn, um Dein Freund zu sein. Weißt Du, was Dich und mich verbindet, ist nichts anderes als Jesus Christus. Also lasst es uns auf diese Weise tun. Ich denke, wir werden Gott auf diese Weise verherrlichen.

Kristian:
Erstaunlich. Weißt du, ich habe gerade von einer Freundin von mir gehört - sie hat sich auf einen deutschen Bischof der Landeskirche bezogen. Dieser Bischof erzählte, dass mehrere seiner Priester, seiner Pastoren, nicht mehr an Gott glaubten. Aber dann habe er bei mehreren Gelegenheiten gesehen, dass syrische Flüchtlinge Jesus gefunden hätten, oder Jesus habe sie wahrscheinlich gefunden, auf dem Weg nach Europa, oder in Europa. Und diese Flüchtlinge haben durch ihren neuen Glauben diese Priester zum Glauben an Gott geführt. Und ich habe gedacht: Wow, das ist so schön. Kennst du noch andere Beispiele, in denen das passiert?

Vimal:
Erinnerst Du Dich, dass wir am Anfang über das Chaos gesprochen haben? Du weißt, dass aus dem Chaos ... Ich glaube nicht, dass es Chaos ist. Siehst du die Art und Weise, wie Gott arbeitet? Umgekehrt, zurück - sein Wille zu den Menschen in Europa. Er benutzt diese chaotischen Menschen aus dem Osten, oder wo auch immer sie herkommen, um sie neu zu evangelisieren oder ihren Geist zu öffnen, damit sie sehen, dass Jesus wahr ist - er lebt. Denn die Syrer sagen, dass sie ihm auf ihrem Weg hierher begegnet sind. Wenn man einen Menschen einmal getroffen hat, ist es schwer zu leugnen, dass es ihn nicht gibt. Ich kann also sagen, dass viele Menschen, nicht nur Syrer, sondern auch viele Iraner ... Tausende von Iranern sind in Kirchen gegangen und haben zu den Priestern gesagt: Hey, ich habe Jesus in meinem Traum getroffen. Von was redest Du eigentlich? Die natürliche Tendenz des europäischen Priesters ist es, verwirrt zu sein. Hä, ist das wahr?

Ich glaube, Gott tut etwas, das größer ist als wir, bedeutender als wir. Manchmal können wir es deshalb nicht verstehen. Aber wenn wir demütig genug sind, können wir es hören. Gott benutzt einen anderen Weg, um sein eigenes Volk zurückzubringen. Er hat Europa nicht vergessen, ich glaube, er liebt es so sehr. Er schafft Chaos, und aus diesem Chaos bringt er diese schönen Geschichten hervor. Geschichten, wie wir zu ihm zurückkehren und sagen können: Jesus lebt.

Kristian:
Das ist großartig, denn schließlich haben wir diesen Podcast mit der Frage begonnen: Wie kann ich dazu beitragen, Flüchtlingen zu helfen? Aber was wir dann gesehen haben: Es geht nicht nur darum, was ich für sie tun muss. Es geht darum, was Gott tut. Für sie, für uns - wie er in das Chaos hineinwirkt, in das europäische Chaos, in das Chaos in anderen Teilen der Welt. Und er tut einfach wunderbare Dinge, und wir können ein Teil davon sein.

Vimal:
Ja, das sehe ich ganz genauso. Mir gefällt der Gedanke nicht, dass wir Flüchtlingen dienen oder helfen - das stimmt, das tun wir. Aber ich finde es ein bisschen, na ja, sehr hochtrabend - Du weißt schon, wir helfen Flüchtlingen. Aber ich denke - wie Du richtig gesagt hast - dass Gott sein Volk führt ... und uns befähigt, an dieser Mission teilzunehmen. Ich meine, ich gehorche Jesus einfach, indem ich hier als Missionar tätig bin. In dieser Hinsicht bin ich privilegiert. Ich bin einfach am richtigen Ort. Wir teilen also einfach unser Leben.

Ich möchte es noch einmal sagen: Wenn ich hier in Deutschland in die Flüchtlingslager gehe. Ich bin erschüttert. Ich bin herausgefordert. Ich werde in meinem Glauben ermutigt. Auch wenn ich den Menschen helfen werde. Das Wort "helfen" ist ein sehr interessantes Wort. Aber weißt du, wenn ich dorthin gehe, dann hilft mir Gott, ihn zu lieben und ihm zu dienen. In diesem Prozess lerne ich mehr über Jesus, und so auch sie. Es funktioniert also wunderbar für uns beide - für die Flüchtlinge und für mich.

Kristian:
Ja, genau. Und ich denke, das bringt uns zu dem zurück, womit Du angefangen hast. Es geht nicht darum, zu helfen; es geht darum, das Leben zu teilen. Und ich denke, wenn man sich die heutige Situation in Europa anschaut, kann man sehen, dass Gott eine ganze Reihe von Missionaren aus anderen Teilen der Welt nach Europa schickt - ob sie nun als Flüchtlinge kommen, von Missionsgesellschaften oder als Zeltmacher - sie kommen hierher, von Gott als Missionare geschickt. Und dann gibt es noch uns einheimische europäische Christen. Und wir müssen Seite an Seite stehen. Was Du sagst, ist, dass wir damit anfangen müssen, einfach das Leben zu teilen.

Hast du ein paar ganz praktische Ideen? Wie können wir anfangen?

Vimal:
Zuallererst müssen wir die Vorstellung ändern, dass die Kirche mir gehört. Ich meine, die Kirche gehört unserem Herrn, und er macht das. Wenn also jemand wie ich in Deine Kirche kommt, denke ich, dass Du mich nicht nur als Gast sehen solltest. Weißt Du, ich bin für eine lange Zeit hier. Und weißt du, Flüchtlinge sind nicht nur für ein Jahr hier und ziehen dann weiter. Nein, sie werden für eine lange Zeit hier sein, sie werden mit ihren Familien hier sein, sie werden ihre Kinder haben, sie werden hier sein. Daher denke ich, dass wir als Erstes die langfristige Perspektive der Migranten-, Diaspora- oder Flüchtlingsarbeit verstehen müssen. Wenn wir das verstanden haben, können wir anfangen zu helfen und Teil des Prozesses zu sein.

Kristian:
Was mich erstaunte, als ich darüber nachdachte, das Leben zu teilen - sei es mit einem Missionar aus Brasilien oder einem Flüchtling, der auf dem Weg nach Europa zum Glauben gekommen war - ich würde wahrscheinlich einfach mit ihnen essen. Etwas norwegisches Essen, etwas iranisches Essen, etwas brasilianisches. Ich meine, ich liebe es zu essen. Ich wette, Du hast das schon oft gemacht?

Vimal:
Ich denke, das stimmt, ich denke, lade sie ein. Für mich ist es das Beste im Leben, wenn man sein Haus öffnet. Das ist im Übrigen biblisch. Wenn Du Dein Haus nicht für die Menschen öffnest, dann gehe nicht hin und predige das Evangelium - das ist einfach nur heuchlerisch. Ich meine, es ist unmöglich, dass man seine Tür schließt und dann das Evangelium predigt und zurückkommt und sich hinsetzt. Öffnet Euer Haus, denn die Menschen müssen sehen, dass das, was Ihr predigt, was Ihr glaubt, in Eurem eigenen Leben wahr ist.

Weißt du, wenn ich nach draußen gehe, ziehe ich sehr schöne Kleidung an, putze mich heraus, und es sieht besser aus. Nur bei mir zu Hause, da habe ich keine ... man teilt besser. Es ist wichtig, dass man gemeinsam isst. Und lade sie ein, lerne von ihnen und verstehe, woher sie kommen. Oft missverstehen wir eine Person, weil wir nicht wissen, wo sie herkommt, was sie macht - es braucht also Zeit; verstehe sie, unterschätze niemanden in deinem Leben. Weißt du, so mache ich das auch. Ich unterschätze andere nicht. Gott hat mir das gesagt, also unterschätze ich niemanden, der nach dem Bild Gottes geschaffen ist. Das musste ich erst lernen - es war nicht selbstverständlich für mich. Wenn man das einmal gelernt hat, unterschätzt man niemanden mehr, der nach Gottes Ebenbild geschaffen wurde. Man weiß nicht, was diese Person in 20 oder 10 Jahren sein wird. Ich habe gesehen, wie Menschen, die gerade noch Flüchtlinge waren, jetzt Läden führen und Geschäfte machen. Ich meine, das ist etwas, das Gott tut. Ich denke also, man sollte sie einladen, mit ihnen essen. Nimm dir Zeit - ich weiß, dass Zeit für uns in Europa ein großes Thema ist - nimm dir Zeit, lerne die Person kennen. Es ist Arbeit, es ist bewusst gewollt.

Kristian:
Wahrscheinlich ist es genau dieser letzte Punkt, denn Zeit ist das, was uns fehlt, zumindest glauben wir das. Und das ist wahrscheinlich die Herausforderung, das zu geben, was wir wirklich schützen und nicht geben wollen. Unsere Zeit zu geben, gemeinsam zu essen, einander zu dienen und gemeinsam zu beten. Und ich denke, das ist eine gute Herausforderung für uns, damit anzufangen. Und dann weiß ich, Vimal, dass Du bereit wärst, zu helfen und zu unterstützen, oder, Entschuldigung, nicht zu helfen.

Vimal:
Ja, das ist richtig. Ich würde mein Leben teilen.

Kristian:
Ja, Du würdest gerne das Leben mit denen teilen, die das Leben gerne mit Dir teilen würden, und dann herausfinden, wie es weitergehen soll. Großartig. Danke, Vimal. Es war mir ein Vergnügen. Ich denke, wir haben eine Menge Inspiration und neue Gedanken bekommen, ich jedenfalls. Ich wünsche Ihnen eine gesegnete Konversation.